Marcela se comió una empanada y se la llevaron al infierno
Es pecado comer en Transmilenio. Es como tomar fotos. Pero ya se sabe bien que en Bogotá no se puede tomar fotos en ningún lugar. No solo la autoridad uniformada y armada lo prohíbe siguiendo quién sabe qué norma tácita. También a mucha gente común y corriente el hecho le parece una «conducta sospechosa», como pasar tres veces por el mismo lugar buscando una dirección, fijarse en algún detalle en la calle, hacerse con un grupo de gente en un parque de barrio o llevar cinturón a un concierto. Ya se sabe que en Bogotá no se pueden tomar fotos a menos que sea para algo útil, algo constructivo y edificante, con dividendos morales y golpes de pecho. Así nació Transmilente.
La lógica de este «concurso de fotografía» explica perfectamente lo que significa el registro de imágenes para estas autoridades y estos gobiernos y, por tanto, la justificación de sus prohibiciones. Para ellos la fotografía sirve para meterse en la vida de los demás, para rastrear, para hacer seguimientos, para recabar información que solamente puede tener como fin delinquir. Y por esta razón es de uso privativo de los policías. También por eso hay que convertirse en policía para poder tomar fotos en un lugar donde (¿por qué?) sí está abiertamente prohibido tomar fotos: Transmilenio. Un concurso semejante al de la construcción del ejército de informantes que nuestro distinguido patrón nacional convocó en sus primeros años de administración.
Es curioso que alguien que dice estar preocupado por la interiorización consciente (¿acaso racional?) de la norma, esté detrás de esto:
Supuestamente el gran logro de Mockus —su mito, su caballito de batalla— fue haber «educado en la norma» a una ciudad que no tenía ni dios ni ley por, según dicen, no tener patria: como a esta ciudad nadie la sentía como propia todos hacían lo que se les daba la gana, reza el lugar común. Supuestamente la gente se hizo ciudadana por medio de la pedagogía y el juego, de la adquisición consciente de las normas. Pero en realidad era una estrategia basada en la represión y la vergüenza. Represión y vergüenza de formas lúdicas y divertidas. Pero represión y vergüenza, al fin y al cabo: tarjeta roja en público, el mimo jarto que persigue por no haber cruzado la cebra, la culpa por abrir la llave del agua más de la cuenta. Al final, de la norma solo queda la costumbre y del contenido supuestamente pedagógico solo queda la justificación arbitraria, mano derecha del policía.
Transmilente es lo mismo. Pero, claro, es usar lo que era «malo» para hacer el bien, para hacer control social, para hacer de nuestra ciudad y su sistema de transporte algo mejor. Antes de meterme en una campaña de ese estilo, ridícula y con una muy frágil justificación, me gustaría que me convencieran de la inconveniencia de tomar fotografías en espacios públicos. O de comer empanada.
Transmifoto fue un flashmob para protestar en contra de la imbecilidad de la ley.
En Nueva York la gente se alzó en contra de la arbitrariedad de la ley. Claro, la noticia es del New York Post (vía Andrés David).
Hay 82 millones de terroristas en Alemania:
Du bist Terrorist from alexanderlehmann on Vimeo.
Allá en Alemania (más exactamente en Múnich, lo que explica muchas cosas) una vez me detuvieron unos policías en la estación de tren para pedirme el pasaporte. Me dejaron, supongo, cuando vieron que no era «árabe».
21 de Mayo, 2009 - 13:11
Todo es culpa del ají.
21 de Mayo, 2009 - 13:20
¿Y la empanada? ¿Y Marcela?
21 de Mayo, 2009 - 13:59
Pero si sera imbecil, o es que todavia sigue siendo un pobre idiota que piensa que la gente deberia rendirse a sus pies por emitir opiniones que no tienen en cuenta la situacion global en seguridad, por brutos rebeldes sin causa como ud es que la gente piensa que puede hacer lo que le da la gana, pero mejor utilice su tiempo en trabajar, cocinar y salir con cuanta golfa chonqueta se encuentre, porque claro esta que ese es su fin en la vida, hasta que de verdad esta tenga fin, ……die que sera un alivio para la humanida, o por lo menos para los que esperamos leer cosas interesantes basadas en la realidad y no la opinion sin fundamento de un imbecil que cree ser muy culto y saber cuanta mierda no sirve para nada.
21 de Mayo, 2009 - 18:17
Ahora el exnovio despechao se volvio travesti.
21 de Mayo, 2009 - 19:18
Interesante crítica a la iniciativa. Pero debemos aclarar que detrás de esta no existe ningún interés policivo, oculto. En este caso el espíritu del concurso es promover un eje de la cultura ciudadana que no es el propio del temor a la norma ni de la conciencia individual sobre la norma, sinó que es aquel eje que promueve la aplicación de la norma a partir de un sano e inofensivo señalamiento social. En esta sociedad estamos muy acostumbrados a que todo sea por la fuerza. En este caso las armas para promover el cumplimiento de normas básicas que pueden salvar vidas es el inofensivo lente de una cámara, empuñado por cualquiera. En cuanto al tema de la empanada, la cuña fue ideada para crear expectativa, y por eso utilizó el más ambiguo e inofensivo de los comportamientos indebidos dentro del sistema. Muchas gracias por opinar acerca del concurso.
21 de Mayo, 2009 - 19:35
transmilente:
“detrás de esta no existe ningún interés policivo, oculto”
el problema no es que sea o no oculto. la policía y su arbitrariedad son cosas que uno ve todo el tiempo y la gente los acepta. y ese es el punto por el que comienzo: desde hace rato está prohibido tomar fotos en transmilenio (y está prohibido tácitamente en cualquier lugar público, mejor dicho, si a uno lo ve un policía, le cae) pero ahora sí se puede porque es “por un buen fin”. o sea, en palabras de mockus, no es dilema moral hacer algo que está en contra de la norma escrita si sirve para corregir una conducta que se reconoce como antisocial. ¿y el dilema envenenado que le puso a samuel moreno?
“En esta sociedad estamos muy acostumbrados a que todo sea por la fuerza”
y entonces la alternativa es la vergüenza pública, como las vallas con las fotos de los violadores de niños. eso es igual de agresivo y estúpido: cumpla la norma porque después se van a burlar de usted.
“las armas para promover el cumplimiento de normas básicas … es el inofensivo lente de una cámara”
1. por favor convenza a la gente, comenzando por la policía, de que la cámara es un objeto inofensivo.
2. con esta campaña harán que la cámara sea un instrumento para sapear, no para documentar.
“En cuanto al tema de la empanada … se utilizó el más ambiguo e inofensivo de los comportamientos indebidos dentro del sistema”
comportamiento indebido no. comportamiento prohibido. ¿por qué es indebido? explíqueme también por qué es “indebido” tomar fotografías en transmilenio a menos que sea para denunciar conductas “indebidas”. y por qué, así, termina siendo “indebido” tomar fotos en cualquier rincón de esta ciudad.
21 de Mayo, 2009 - 19:58
“detrás de esta no existe ningún interés policivo, oculto”
el problema no es que sea o no oculto. la policía y su arbitrariedad son cosas que uno ve todo el tiempo y la gente los acepta. y ese es el punto por el que comienzo: desde hace rato está prohibido tomar fotos en transmilenio (y está prohibido tácitamente en cualquier lugar público, mejor dicho, si a uno lo ve un policía, le cae) pero ahora sí se puede porque es “por un buen fin”. o sea, en palabras de mockus, no es dilema moral hacer algo que está en contra de la norma escrita si sirve para corregir una conducta que se reconoce como antisocial. ¿y el dilema envenenado que le puso a samuel moreno?
R/ La norma escrita que prohiba tomar fotos en lugares públicos no existe. Este tipo de concursos también pueden ser utilizados para dar al traste con las normas tácitas injustas, con lo cual ningún dilema moral se plantea.
“En esta sociedad estamos muy acostumbrados a que todo sea por la fuerza”
y entonces la alternativa es la vergüenza pública, como las vallas con las fotos de los violadores de niños. eso es igual de agresivo y estúpido: cumpla la norma porque después se van a burlar de usted.
R/El ejemplo utilizado mezcla dos conductas de muy distinta naturaleza, para sustentar su argumentación. Bajo esa óptica es válida su apreciación, pero si el análisis se hace bajo ejemplos un poco más coherentes unos a otros la “vergüenza pública” ante un acto como el que es foco de Transmilente, si es una herramienta de cambio. En el otro caso que usted plantea no es para nada una herramienta efectiva.
“las armas para promover el cumplimiento de normas básicas … es el inofensivo lente de una cámara”
1. por favor convenza a la gente, comenzando por la policía, de que la cámara es un objeto inofensivo.
R/Si el espíritu del concurso se cumple no solo se convencerá de eso a la policía, sino de la importancia de este instrumento en labores que ayudan a la convivencia ciudadana. Pero eso es una labor colectiva que se nutre precisamente del debate que usted plantea.
2. con esta campaña harán que la cámara sea un instrumento para sapear, no para documentar.
R/Si observa nuestros canales sociales podrá ver que todo lo que va mandando la gente y aquel material que también es usado como ejemplo para la convocatoria, se va convirtiendo en un documento que trasciende el concurso y estará ahí para que en el futuro quien quiera ver, vea las conductas imprudentes. Por lo tanto este hecho refuta su argumento de que esto es solo un instrumento de sapeo. El hecho real es que es un documento que perdurará en la medida de que mucha más gente participe y capture los comportamientos imprudentes y los prudentes también.
“En cuanto al tema de la empanada … se utilizó el más ambiguo e inofensivo de los comportamientos indebidos dentro del sistema”
comportamiento indebido no. comportamiento prohibido. ¿por qué es indebido? explíqueme también por qué es “indebido” tomar fotografías en transmilenio a menos que sea para denunciar conductas “indebidas”. y por qué, así, termina siendo “indebido” tomar fotos en cualquier rincón de esta ciudad.
R/ Esas respuestas no las tengo, por eso es fundamental que este tipo de debates se planteen para lograr visibilizar un poco la paradoja que usted plantea
21 de Mayo, 2009 - 22:01
Apreciado Juglar: desde el transmilente te queremos decir que apreciamos el panóptico. Queremos dejar de lado las prácticas barbáricas para dirigirnos por el sano camino del control de tu cuerpo. Nos interesa, sobre todo, que entiendas que obedecer la norma, por más estúpida que parezca, por más extraña y sin sentido que sea, es deber de todo cidadano. Esperamos, por supuesto, que te crezca la barba y que muestres el culo en público, pero solo para reafirmar el sentido mismo de la norma y la necesidad de ser y vivir como en un país civilizado se debe ser y vivir. Si quieres desorden, si quieres caos, vete a cualquier putumayo o caquetá. allá no hay transmilenio
21 de Mayo, 2009 - 22:05
transmilente:
1.La norma escrita que prohiba tomar fotos en lugares públicos no existe. Este tipo de concursos también pueden ser utilizados para dar al traste con las normas tácitas injustas, con lo cual ningún dilema moral se plantea.
R/ ¿de qué manera? mi hipótesis, que he pretendido argumentar, es que este concurso REFUERZA la idea de que la cámara sirve exclusivamente para dejar a la gente en evidencia o para sustraer información que pueda usarse en contra de alguien (lo que es prácticamente peligrosista). pero aquí se usará en contra de alguien como prueba de su “comportamiento indebido”, de la misma manera (Y EXCLUSIVAMENTE) que el paparazzo que coge al sacerdote metiéndole la mano en la tanga a la niña. el fotógrafo profesional, el artista legítimo, por el contrario, retratará la buena conducta para elevarla al estado de obra de arte.
2. El ejemplo utilizado mezcla dos conductas de muy distinta naturaleza, para sustentar su argumentación. Bajo esa óptica es válida su apreciación, pero si el análisis se hace bajo ejemplos un poco más coherentes unos a otros la “vergüenza pública” ante un acto como el que es foco de Transmilente, si es una herramienta de cambio. En el otro caso que usted plantea no es para nada una herramienta efectiva.
R/ Desde luego no compararé (yo no, la policía con seguridad sí) la violación de menores con tomar fotografías o comer empanada en transmilenio. Estoy comparado la solución propuesta para ambos problemas, que es exactamente la misma: una picota donde se exhibe a las personas infractoras con la esperanza (y estos es algo que ustedes repiten en cada respuesta) de que se DISUADAN, por medio del señalamiento público, las “conductas indebidas” en transmilenio. esta es, en definitiva, la misma idea de los promotores de los muros de la infamia: pretenden que esta exhibición de los delincuentes disuadan a otros posibles violadores de menores. y eso es “no es para nada una herramienta efectiva”, ustedes lo acaban de decir.
3. Si el espíritu del concurso se cumple no solo se convencerá de eso a la policía, sino de la importancia de este instrumento en labores que ayudan a la convivencia ciudadana. Pero eso es una labor colectiva que se nutre precisamente del debate que usted plantea.
R/ Como decía en la respuesta 1, el espíritu del concurso terminará por reforzar la idea de que la cámara fotográfica es un aparato para cazar infractores y no momentos sin mayor significado que el recuerdo, por decir algo. Pero sigamos siendo cursis: el concurso únicamente busca belleza en la norma que se acata y no, qué sé yo, en el reflejo del sol de los venados en las ventanas de los articulados o una persona bonita que pasaba por ahí.
4. Si observa nuestros canales sociales podrá ver que todo lo que va mandando la gente y aquel material que también es usado como ejemplo para la convocatoria, se va convirtiendo en un documento que trasciende el concurso y estará ahí para que en el futuro quien quiera ver, vea las conductas imprudentes. Por lo tanto este hecho refuta su argumento de que esto es solo un instrumento de sapeo. El hecho real es que es un documento que perdurará en la medida de que mucha más gente participe y capture los comportamientos imprudentes y los prudentes también.
R/ Probablemente “documentar” no fue la mejor palabra. Pero realmente no encuentro ninguna. Tal vez registro se adapte mejor a lo que quiero decir, que es, al fin y al cabo, lo que acabo de expresar en la respuesta 3: EN TRANSMILENIO Y EN CUALQUIER LUGAR HAY MUCHAS COSAS QUE SE PODRÍAN FOTOGRAFIAR QUE NO TIENEN QUE VER CON LA CONDUCTA DE LA GENTE Y USTEDES SOLAMENTE PERMITIRÁN QUE SE FOTOGRAFÍEN LAS INFRACCIONES Y LAS BUENAS CONDUCTAS PARA HACER UN MANUAL DE BUEN COMPORTAMIENTO Y UN MURO DE LA INFAMIA DONDE LA GENTE VAYA A VER A LAS MARÍAS PIADOSAS Y VIRTUOSAS Y A LAS MAGDALENAS IMPÍAS Y VICIOSAS, COMO HACÍAN EN BOGOTÁ EN EL BARROCO NEOGRANADINO: EL ARTE Y LA AFICIÓN DE LA FOTOGRAFÍA ÚNICAMENTE SERÁN VÁLIDOS SI ESTÁN AL SERVICIO DEL BUEN FUNCIONAMIENTO DE LA SOCIEDAD Y CUALQUIER OTRO USO SERÁ PROFANO. no importa, gracias a eso tenemos el museo de arte colonial, a pocas cuadras de las estaciones museo del oro y tercer milenio.
5. Esas respuestas no las tengo, por eso es fundamental que este tipo de debates se planteen para lograr visibilizar un poco la paradoja que usted plantea
R/ si no saben la respuesta a esta pregunta fundamental por la razón de ser de la diferencia entre bien y mal, entre vicioso y virtuoso, ¿PARA QUÉ DIABLOS HACEN ESTE CONCURSO CON EL SUPUESTO SALDO PEDAGÓGICO? lo único que queda es que hay que acatar la norma, por arbitraria que sea y ayudar a hacerla cumplir sin estar realmente convencidos de por qué se hace. y eso va en contra de todo lo que mockus supuestamente buscó y logró.
22 de Mayo, 2009 - 03:24
Miguel,
(a) Si tomarle fotos en transmilenio a la gente va a reducir la incidencia de vándalos rayando las sillas o sentándose en los puestos de los viejos y las mujeres embarazadas o subiéndose al bus cuando todavía hay gente bajándose entonces esta iniciativa es una genialidad. De todas las “sanciones” concebibles, tomar fotos y publicarlas en línea es tan laxo como es posible.
(b) Sin embargo, dudo que funcione: La gente ni siquiera sabe qué es flickr y no creo que una foto suya en internet le genere menor sentimiento de culpa sobre cualquiera de esas cosas. Tengo entendido que flickr es uno de los servicios web 2.0 con menor popularidad en Colombia, además.
(c) Sea como sea, creo que usted comete en esta entrada y sus comentarios el error recurrente de reclamarle a los de transminoséqué por la prohibición de los policías. Yo sospecharía que estos ni siquiera sabían que esa prohibición existía. En últimas de pronto sí es cierto lo que dicen: algo como esto podría generar suficiente presión para que la policía dejara de joder.
22 de Mayo, 2009 - 08:39
Mmm, aplica tomar fotos de gente que toma fotos en transmilenio?
Los de TransmiConcurso dicen que no es ley, lo de prohibir, entonces, todos a tomar fotos! y ojalá hacer un muro de fotos de la infamia, que muestre todas las falencias de este medio de transporte.
A mí se me hace que esto lo apoyan las secciones de noticias esas, donde “El Reportero Es Usted”, y quieren alimentar el deseo de fama y morbo.
Nada que hacer, esto busca volver a todos “sapos” del sistema, ojalá no pase como en las secciones de farándula de las revistas, que todos posan falsamente todo por la fama. O peor! Que aumente la violencia, como el muchacho este que mató al otro, porque le dijo que no orinara en el portal. El negocio de la reparación de cámaras tendrá un alza.
Nota: No aguanta que usen Flickr para esto, mejor Facebook, con eso de los Tags en las fotos, sería perfecto.
22 de Mayo, 2009 - 08:42
@trasmilente
“1. La norma escrita que prohiba tomar fotos en lugares públicos no existe”
i) ¿Trasmilenio es un lugar público?
ii) ¿Lo que aparece en el Manual de Usuario de Transmilenio no es una norma escrita?
@j:
“…Yo sospecharía que estos ni siquiera sabían que esa prohibición existía.”
Ver ii) arriba. Si no lo sabían entonces es más grave.
22 de Mayo, 2009 - 09:04
elefante:
el reclamo es por la interpretación tan limitada de la “función social de la fotografía”. esta idea de su función es la misma para transmilente y la policía: una herramienta para obtener pruebas para castigar, para tomar represalias, para dejar en evidencia, para avergonzar… o, en el otro extremo, pero en la misma lógica, para mostrar al niño disciplinado y ejemplar.
los policías entienden que quien lleva una cámara y la usa es alguien que siempre tiene malas intenciones, se vuelve un rasgo de maldad, como podría ser un rasgo físico lombrosiano (peligrosismo, profiling) y no hace falta que haya una prohibición para que un policía se timbre al ver una cámara. igual aquí, ante la falta de razones obvias o “lógicas”, la justificación de prohibir la fotografía en transmilenio se basa en este temor peligrosista, a diferencia de, por ejemplo, tomar fotos con flash en un museo (e igual). pero eso no importa porque los policías “solo cumplen su trabajo” y es bien sabido que nunca vale la pena razonar con un policía, “se acaban los días en un rincón del cai” (algo así dice pascual gaviria).
las puertas de transmilenio se abren a la fotografía si y solo si es para fotografiar a la gente imprudente y solo mientras dure el plazo. así se sigue justificando, para unos y otros, que este es el único espacio que puede quedar para el registro (documental o artístico, sin hacer las salvedades que la semiótica exigiría) fotográfico.
en fin, los de transmilente se comieron el cuento y da la impresión de que nunca se preguntaron nada. o simplemente hacen parte de este todo asqueroso, del mal de vereda en el que todo se acepta sin entenderlo, eso que mockus supuestamente no hacía.
22 de Mayo, 2009 - 09:15
yassef:
de acuerdo, esto es “periodismo ciudadano” con todo lo que eso implica. y los periodistas no piensan, aplican. como los policías:
«Recuerdo una conversación que tuve con un director de programas, que vivía en un mundo de evidencias totales. Al preguntarle “¿por qué da más importante a esto o a aquello?”, me respondió: “es evidente”. Y por esta razón, sin duda, ocupaba el puesto que ocupaba: es decir, porque sus categoría de percepción se ajustaban a los requerimientos objetivos». (Bourdieu, Sobre la televisión, p. 35).
22 de Mayo, 2009 - 10:00
Juglar q buen blog, d hecho dsd cndo oí el comercial d la “empanada delincuente” recordé muy claramente cndo alguna vez en el centro intenté tomar una foto en el “sistema” (q mal usada esa palabra en eso) y me hicieron BORRAR LA FOTO un par d agentes q pq ESTABA PROHIBIDO, y si no la hubiera borrado me iban a RETENER LA CAMARA (?) me deliqué y mucho, pero la solución fue borrarla o la perdía…
Y es q para este “sistema” y para la policía todos somos TERRORISTAS hasta q salgamos d las estaciones o portales… y mi propuesta (pq todo debe ser con argumentos) es q usemos los mismos medios q los d transmilente y publiquemos dos secciones 1. las cosas para resaltar en trasnmilenio, esa gente bonita q abunda por toda la ciudad y q está ahí por doquier y q REALMENTE VALE LA PENA RESALTAR y la 2. fotografiando las cosas POR MEJORAR del “sistema”, como por ejemplo la falta d buses en las horas pico (congestion en las estaciones), la falta d buenos accesos a las estaciones (Ej: estacion d la 100 entre las 530 y las 7pm), en fin ese sin numero d cosas q mejorandolas harían d transmilenio un verdadero SISTEMA…
22 de Mayo, 2009 - 10:22
letyourspirits0ar:
bienvenido por aquí.
eso de hacer borrar fotos o decomiso arbitrario y desautorizado de las cámaras es indignante, pero nadie se timbra porque vivimos en el mal de vereda. el comentario paranoico es que pronto le harán la guerra a las cámaras igual que a la dosis personal. desde luego no será así, pero ya vivimos la falta de libertad, su experiencia y otras más lo demuestran.
desde luego la fotografía puede servir como control social. en esto se basa este “concurso”. pero si es para denunciar el mal servicio o este tipo de arbitrariedades, para eso sí está debidamente prohibida la fotografía.
tienen huevo.
22 de Mayo, 2009 - 10:38
Lo más tonto es que ni siquiera son consistentes con la “norma”: en marzo estuve unos días en Bogotá, tomé fotos dentro del Transmilenio, con policía bachiller al lado (hasta le pedimos indicaciones de alguna ruta) y nadie chistó.
Aunque también pudo jugar a favor que se me ha pegado el acento shileno poh.
22 de Mayo, 2009 - 10:47
Querido Juglar… vamos por partes…
1. Soy hincha #1 de tomar fotos en, desde y hacia transmilenio lo hago con mucha frecuencia, lo hago y lo harè hasta que se me demuestro que estoy cometiendo un delito, un crimen, o el “peligro” que representa publicarlas en flickr.
2. La iniciativa de transmilente me gusta, gusto que comienza y termina en “tomar fotos” ya cuando se limita a tomar fotos de gente portandose mal me aburre, me parece jarto ponerme en papel de gato caza ratones aver quien me da el papayaso pa’ opturar… pero pues habrà personas con alma de policìa a quienes les suene la flauta con el concurso… y avergonzar? pues… quisiera saber cuàntos de los que quedaràn retratados veran las fotos… y no apuesto nada a ese càlculo…
3. Sin embargo, meterle polìtica al asunto me parece extremo, a mi, que soy videosa por excelencia… y mucho menos de acuerdo estoy con que Antanas Mockus salga a bailar en esta fiesta… si en algo estoy yo de acuerdo es que a la gente no hay que obligarla, sino educarla, y a los bogotanos nos falta toda la educaciòn posible, y es que educar a los ciudadanos como lo hizo Antanas “en la norma” es lo ideal, es decirle a la gente “vea, hay unas normas, respètelas, por convivencia, por conveniencia con usted mismo, no porque haya un castigo, sino porque el romper esas normas lo afecta a usted por encima de todo” y entonces habìa una toma de conciencia, acuèrdate lo que fue transmilenio en sus inicios, es que nada que ver con el caos que es ahora, y es caòtico porque ademàs de estar pèsimamente planificado, “no” sabemos usarlo, no tenemos cultura de uso y eso solo se remedia educando, y ahì entra el tema “transmilente”, que nada que ver el caldo con las tajadas, porque que me parece de todo menos educativo o formativo, tan sin sentido e inùtil como salir a marchar con una camiseta blanca.. pero pues bueee…
22 de Mayo, 2009 - 10:51
andres:
no lo dude. a un gringo mono y ojiazul no lo joden por tomar fotos porque esos sí son gente de bien. como el famoso policía que en séptimo día dijo que a los gringos no los joden por fumar bareta en el chorro de quevedo porque “a los turistas hay que dejarlos tranquilos”.
22 de Mayo, 2009 - 10:53
agustina:
que no nos digan qué es imprudente sino por qué. eso sería educar.
22 de Mayo, 2009 - 11:23
Yo soy fotografo documentalista desde hace mas de 15 años, y el punto de vista que plantea el Juglar es uno de los temas mas interesantes que he leido e torno al acto fotográfico. Hay cosas que que no se han planteado todavía en la discución y es el derecho al uso de la imagen, para yo poder publicar una fotografia de una persona debo tener el permiso de ella para hacerlo o puedo ser objeto de una demandado por irrespetar su intimidad. Ahora eso de que solo los profesionales pueden tomar fotos de los buenos comportamientos tiene tanto de largo como de acho,… como hacen para saber si el fotografo es profesional o no ?
22 de Mayo, 2009 - 13:04
Hagamos el acto fotográfico.
A mí, para empezar, la idea del arte promovido por las instituciones me parecen jartísima, incluyendo Rock al Parque, donde se ofenden porque una banda de rock se emborracha y dice groserías en su presentación. Pero la idea de tomar fotos para denunciar me parece de acusetas panderetas (no digamos Gran Hermano porque no es tan sistemático): la fotografía debe valer como expresión de quien la toma, no como discurso burocrático cuando “el sistema” no funciona. Es decir, la culpa de que Transmiseria sea una miseria es de los pasajeros, no de los lagartos que lo administran.
Segundo, estoy de acuerdo con los errores de la cultura ciudadana que plantea: con Mockus esta ciudad no cambió más que su percepción interna (”cómo se puso de bonita Bogotá a finales de los noventa y cómo está de fea otra vez, tan insegura… con Mockus y Peñalosa todo era tan lindo…”), pero los bogotanos seguimos siendo unos gamines (aunque yo no nací acá, veinte años en Bogotá me convierten en rolo aunque todos me digan chilango).
Tercero, como en este país hay que mendigar para hacer arte, hagamos una llovizna de ideas sobre posibles ganadores de Trasmilento, o como se llame el concurso de marras: un tombo raqueteando carteras con una cola de 40 personas a las 7 AM, un bachiller que no sabe dar indicaciones a una anciana desubicada, un chofer que le cierra la puerta a un señor en silla de ruedas, un empleado de Transmiseria tomando cerveza dentro del “sistema”… imágenes que he visto con mis ojitos y que, por miedo a que me decomisen la cámara, no he fotografiado.
Gracias, vuelvan pronto.
22 de Mayo, 2009 - 13:06
Perdón por la N en “parecen”.
Otra cosa, por esa vainas fue que compré moto y hago lo posible por no montar en Transmiseria. Y gracias a la moto, ahora tengo un profundo odio por el gremio taxístico, que se dice tan vulnerable y es el más peligroso.
Pero ese es otro tema.
22 de Mayo, 2009 - 14:39
Juglar …
Primero, agradecerle por aumentar mi léxico, pues según la RAE no existe la palabra “peligrosis”, varias veces utilizada en sus argumentos.
Segundo, indebido, debido, bueno, malo, qué conceptos tan peligrosos, para un fumador de cigarrillo está bien hacerlo, pero para un deportista de alto rendimiento está indebido, quién estará en lo correcto?
Tercero A, aun no me queda claro su argumento, el problema es que la campaña se enfoca en retratar lo que alguien (subjetivamente, según su criterio o estado de ánimo) considere “imprudente”, o en NO retratar el paisaje que ofrece el sistema. En este caso, le recuerdo que ya se había hecho hace varios años una campaña fotográfica en el sistema que se enfocaba en “la gente en Trasmilenio”, y aunque la gente no es un paisaje, el resultado fue muy interesante y creo que ningún participante se sintió haciendo algo indebido, y ningún fotografiado se sintió sapeado …
Tercero B, o acaso su argumento es que le parece indebido que la policía prohíbe tácitamente tomar fotografías en cualquier parte de la ciudad.
Tercero C, quizás su argumento sea que está mal utilizar la tecnología para expresar lo que le parezca indebido a los usuarios del sistema. De la misma forma como usted utiliza este medio tecnológico para expresar lo que le parece “indebido” de parte de T
Finalmente, hay argumentos válidos de parte y parte, lo que hace que el “concurso” se vuelva interesante, y si hay gente de “ellos” leyendo esta discusión sería bueno que recogieran todas nuestras opiniones y ofrecieran alternativas. Por ejemplo, abrir un concurso llamado “el paisaje de trasmilenio”; otro “sapee al mejor usuario de trasmilenio”; y uno que se llame “trasmilenio, lo indebido es usarlo mal”. También podemos abrir el debate sobre el “Manual del usuario” y mejorarlo, reformarlo.
Y si “juglar” es: “Hombre que por estipendio o dádivas recitaba o cantaba poesías de los trovadores, para recreo de los reyes y de los magnates”, quién es el Zipa que lo provee?
22 de Mayo, 2009 - 17:53
chilango:
bien, la policía cumplió su deber y lo disuadió de someterlos al control social. mejor dicho, le metieron su lente por detrans.
majo:
gracias por venir.
1. peligrosista es un terminacho de criminalística: http://en.wikipedia.org/wiki/Cesare_Lombroso
2. cada uno podría explicar lo que le conviene. aquí la cuestión es la prohibición (tácita) de tomar fotos en lugares públicos “para evitar” quién sabe qué…
3a. lo que es prudente e imprudente está definido en la página. ahora bien, tomar fotos (”sin permiso”) está prohibido en transmilenio. para estos concursos se abren las puertas, se nos permite… etc. es la misma lógica de fotomaratón en la que hay que tener un chaleco para tener “permiso” de fotografiar por ahí en cualquier esquina: http://www.eltatuajefalso.com/180/la-fotomaraton-y-el-terror-del-clic
3b. bueno, indebido no, ridículo e infundado sí. ningún policía puede justificar por qué no dejan tomar fotos: “por seguridad” no es un argumento. tampoco pueden mostrar una norma. si en transmilenio está prohibido tomar fotos pues uno acata la norma, pero no significa que no pueda cuestionar su existencia, de la misma manera que habría que cuestionar la existencia de una norma que prohíba tomar fotos en lugares públicos.
3c. no, ese no es mi argumento. pero si cuestiono la idea represora (crimen = castigo = disuasión) en que se basa. lo dicen abiertamente: si la gente se ve retratada “cagándola” le va a dar vergüenza y no lo va a hacer más. eso no es educar en los motivos por los que una conducta es “indebida” o “imprudente”, solo señalarla.
yo creo que hay que buscar la manera de que dejen tomar fotos en cualquier lugar. tomar fotos no es un delito ni significa que uno esté planeando un delito. claro que hay gente que lo podría hacer y probablemente digan que gracias a que la policía se timbra cada vez que ve una cámara es que no hay más delitos en la ciudad. es curioso que la gente acepte que no se pueden tomar fotos pero sí acepte y celebre que haya cámaras de vigilancia en lugares públicos. no es lo mismo, solo señalo que hay cierta paradoja en eso.
lo de juglar del zipa se originó en un juego tonto de palabras: “cállese, juglar del rey” “del rey no, del zipa”. yo mismo produzco el dinero para sostener este sitio.
23 de Mayo, 2009 - 05:53
Yo me alineo acá con el Elefante: creo que el Juglar está defendiendo el punto de vista de una minoría ínfima de fotógrafos profesionales y aficionados chocolocos-chonquetos (entre la cual, por cierto, cabría la casi totalidad de mis amigos). Esos son muy importantes si uno quiere filosofar sobre la fotografía, la mirada, la imagen, y todas esas cosas, pero no sería muy legítimo darles más importancia que al resto de la población.
Si uno quiere pensar en las normas y en las cosas que afectan al 90% de la población que no tiene cámara ni en el celular, sí se vuelven más importantes cosas como si los obligan a llevarse bien a bolillazo limpio o de maneras más sutiles, o incluso si el bienestar de saberse libres como el viento les hace más llevadero sentarse al lado de una montaña de huesos de pollo.
Claro que me parece una lástima pensar eso, porque es mucho más interesante hablar del absurdo de esas doctrinas paternalistas y paranoicas de la seguridad que tanto le gustan a mi gente linda, y de la naturaleza del acto de fotografiar. Por eso, más bien no me hagan caso.
23 de Mayo, 2009 - 11:00
Las normas se hacen para cumplirlas y por supuesto también para cuestionarlas en caso de que no funcionen, pero lo que deberíamos lograr es la autoregulación del individuo, sin acciones policivas.
En cualquier caso, juglar, muy a nuestro pesar, la realidad social en la que vivimos donde “hecha la ley, hecha la trampa”, donde “el vivo vive del bobo” y nuestra mayor virtud es “la malicia indígena”; en una comunidad donde la gente educada y consciente es la menor porción, porque los educados y no conscientes se van del país o sino, son en realidad unos analfabetas funcionales a los que toca ponerles policías para que no destruyan la propiedad pública, o para que no nos tengamos que marear por el olor a maicitos del que come en Transmilenio… o es más, para que nos nos pongan bombas en lugares públicos, necesitamos señores quien nos haga cumplir la ley porque actuamos como animales: brutos, ciegos sordo y mudos…
La anarquía, en el sentido formal del concepto, siempre ha sido una utopía, porque estamos contaminados del paternalismo en el que si no nos imponen las cosas o nos castigan no somos capaces de pensar en el bienestar colectivo… el noble salvaje, si alguna vez existió… ya no existe… y entonces pa no apalearlo… hay que, al menos, ridiculizarlo…
24 de Mayo, 2009 - 01:30
¿Hasta qué punto un improbable fin justifica un medio?
No voy a entrar a debatir el papel de la fotografía como objeto artístico. El debato sobre que tan ligado está el arte a la responsabilidad social y moral depende mucho de la percepción personal. Con lo que sí me voy a meter es como el señalamiento público como método pedagógico. El escarnio público, ese método tan practicado en el ambiente colegial, puede que le sirva a los profesores para llegar al final del día sin que los chinos pendejos se maten entre sí o, peor aún, se expresen, pero hay dos grandes problemas con eso.
Por un lado los estudiantes (o en el caso de Transmilente, los usuarios) no están aprendiendo nada, salvo a activar su mecanismo de defensa social al repetir como autómatas lo que se debe y no hacer. La verdadera comprensión de las normas no puede darse de esa forma. Así se educa es a los perros, con castigos.
Por otro lado tenemos que ser realistas, si la pena de muerte en Texas no ha reducido los niveles de violencia, ¿por qué una foto en una página X va a hacer algo por la convivencia ciudadana? El señalamiento no se intenta usar para que la persona señalada deje de actuar mal, eso sería un método estúpidamente inefectivo; el verdadero objetivo es que los demás piensen en lo mal que se verían ellos siendo señalados. Pero si la gente ve como matan a otros por cometer crímenes y sigue cometiéndolos, no creo que una fotico haga mucho.
26 de Mayo, 2009 - 16:14
Si bien, parte de la idea de este concurso y con la creación de redes sociales es abrir espacios de debate, creo que la esencia de este concurso se ha malinterpretado o al menos se ha opinado sin conocer los objetivos reales que busca.
Primero, no se trata de invadir la privacidad. Privacidad es si se pidiera pegar las cámaras de fotografía a las ventanas y captar imágenes de la vida privada de la gente dentro de su hogar o intimidad. Muy equivocados los que entienden violar la privacidad al tomar una foto en un lugar publico. Al cometer una acción en un espacio publico, tomar una foto de esa acciones no es intimo es publico.
Definición de público en el diccionario de la Real Academia Española:
1. adj. Notorio, patente, manifiesto, visto o sabido por todos.
2. adj. Se dice de la potestad, jurisdicción y autoridad para hacer algo, como contrapuesto a privado.
Segundo, el concurso hace parte de un gran proyecto de cultura ciudadana que luego de varios estudios lo que arrojó es que la mayor accidentalidad ocurrida en los SITM se debe a las imprudencias que la gente, que comete dentro y fuera del sistema. Es así, como hemos atacado varios frentes para ayudar a que la accidentalidad y las muertes disminuyan.
Tercero, teniendo en cuenta lo anterior, diseñamos una campaña que involucre a los ciudadanos directamente con el fin de promover la MUTUA-REGULACION. El enfoque de cultura ciudadana busca principalmente aumentar la capacidad de cumplir normas de manera voluntaria y aumentar el control social, esto es, aumentar la capacidad de cada ciudadano de regular AMIGABLEMENTE a otros ciudadanos y aumentar su disposición a dejarse corregir por otros. También se busca suscitar autorregulación moral. En muchas ocasiones la participación de los ciudadanos en la solución de los problemas de la sociedad no solo es útil, sino necesaria porque la falta de colaboración de unos pocos ciudadanos o de un sector representativo hace imposible la consecución de un objetivo, en este caso la seguridad en los SITM. Este tipo de problemas sociales son llamados problemas de ACCION COLECTIVA.
Así mismo, que los ciudadanos estén en condiciones de regular a otros ciudadanos cuando sea necesario, esto es, que sean capaces de llamar la atención de manera amable a otros ciudadanos cuando éstos incurran en comportamientos inadecuados. Si nos regulamos mutuamente tenemos más posibilidades de cumplir nuestras metas, por ellos es importante reconocer la importancia que tienen los mecanismos colectivos de control social y de seguimiento a los acuerdos celebrados.
Por ultimo, se les solicitó a los fotógrafos profesionales buscar captar comportamientos prudentes con el fin de que el concurso no se vuelva únicamente mostrar los comportamientos negativos de la ciudadanía. Por el contrario, si bien queremos llamar la atención a la gente que lo que hace pone en peligro su vida y la de los demás, mostrando fotografías de buenos comportamientos y que además cuenten con un contenido estético, esto se llama COMUNICACIÓN APRECIATIVA, se busca lograr que la gente se anime a hacer lo correcto y a hacer parte de un marco de convivencia ciudadana y que con esto va a ayudar a la seguridad y armonía de la ciudad.
En todo caso, el debate es para discutir nuestras diferencias, todas los comentarios o criticas son bienvenidas.
26 de Mayo, 2009 - 23:48
Transmilente. Si yo veo una foto MIA en el concurso, y no dí mi expresa autorización para su publicación. Pailas, la quitan de ahí o me pagan.
Conozco mis derechos y bajo las “conciencias ciudadanas” o “Bogotá para todos”. . . no me importa si un vándalo sin educación se cola o si rayan los puestos. Nos obligaron a coger trasmilenio, esta caro y (sorpresa) tiene huecos. Los “huecos” los pagamos los contribuyentes aparte de los obvios problemas de diseño y ergonomía que poseen los buses y las trampas mortales del cold-roll del piso.
Quiere ver un verdadero sistema de transporte masivo? ha visto otros sistemas de transporte que SI FUNCIONAN sin joder a los ciudadanos?
cómodos? con sillas azules?. . . existe señores. Si es posible.
este es el link:
http://www.queenslandsights.com.au/wp-content/uploads/2008/10/citycat-1.jpg
La empresa es “translink” y la ciudad es Brisbane (Australia).
Yo no me rasgo las vestiduras por que alguien se comió una empanada en transmi. O por que alguien se coló. O por que lo rayaron. Las personas que se estan lucrando con los 300 pesos extras que estoy pagando para que me atraquen mientras miro con cara de culo a mi vecino, que lo limpien. La verdad me importa un ASS.
Y eso de educar a punta del “me da pena” en Bogotá, si la foto gana, el fascineroso-malhechor-infractor comprará muchos pasquines y los repartirá entre sus amigos, por que ahora es famoso. Le apuesto una empanada.
27 de Mayo, 2009 - 10:38
Transmilente:
Por favor expliquenos, en esta foto (http://www.flickr.com/photos/juandacorrea/3548543603/in/pool-1137923@N2) el personaje q está siendo IMPRUDENTE invadiendo el “sistema” dnd aplica lo q ud mismo afirma como “MUTUA-REGULACION”??? no entiendo como este señor Q (supongo) NO TIENE NISIQUIERA COMPUTADOR va a llegar a su casa abrir su página y va a verse cometiendo estos errores? (muy seguramente con su “banda ancha” no se le va a demorar en cargar vdd?)…. Y es q no estoy siendo clasista ni mucho menos, d hecho pensando en las personas menos favorecidas es q lo digo, pues no me queda muy claro: Según todos los estudios q realizaron me imagino q analizaron el tipo d personas q en su sistema utiliza Internet, pues según aseguran cifras nisiquiera el 20% d los colombianos tienen acceso a un computador, ahora, piensaron cntos pueden llegar a tener internet???…
Y supongo q teniendo tan clara la definicion D LA REAL ACADEMIA D LA LENGUA ESPAÑOLA d público, deben tener muy clara la LEY q dice q NADIE puede ser expuesto PÚBLICAMENTE SIN SU CONSENTIMIENTO así lo hayan captado en un sitio PÚBLICO, pues SU IMAGEN señor transmilente, LA IMAGEN D CADA UNO está en juego y es por eso q POR EJEMPLO, los programas q hacían bromas en la calle, tenían q solicitar una autorización al bromeado para q pudieran pasar aquella jocosa accion en su contra en TV… La privacidad a la q nos hemos referido acá no quiere decir q tomen las fotos hacia la casa d los POBRES vecinos del SITM sino LO Q UD HAGA CON SU VIDA CNDO CAMINA, MIRA, HABLA, COME, TOMA, etc etc etc… ud no puede ser expuesto por ahí sin su consentimiento…
Ahora, se preguntaron, al idearse este concurso como van a reaccionar las personas cndo se den cuenta q les tomaron una foto? o no recuerdan q no hace mucho un tipo orinando en uno d sus portales MATÓ a otro q le advirtió q no hiciera semejante gracia?
Considero q la CULTURA no se puede alcanzar por medio d la exposición, d la degradación d otros, pero bueno abierto está este debate q me parece q está buenisimo…
27 de Mayo, 2009 - 11:38
Transmilente:
para todos, al parecer, está bastante claro “el objetivo real” de su campaña. y por eso mismo estamos diciendo todo lo que hemos dicho. por favor no le jueguen al “es que ustedes no entienden”, que no es lo mismo que cuestionar sus objetivos, sus supuestos y sobre todo su metodología. mejor dicho, entender no es estar de acuerdo.
28 de Mayo, 2009 - 17:47
Me sorprende que nadie se haya tomado la molestia de preguntarse sobre las tales ‘categorías’ del concurso este. ¿No les parece perverso que, además de todo lo señalado por el autor de la entrada y la mayoría de los comentaristas, se promueva un doble discurso? ¿No se “construye” visualmente el discurso, aparte de la sapería y del escarnio público (autorizado porque si uno toma fotos en TM pa’ otra cosa está “mal”), a punta de “estratificar” la calidad de las fotos y asociarlas con el [pre]juicio hacia determinado “comportamiento”? Es decir:
Categoría profesional de Transmilente: Foto “profesional” = comportamiento “aceptable” = foto “bonita” = NIÑO BUENO => “somos chéveres porque somos ‘cultos’ y no hacemos gaminadas en Transmi, oye; ¡y además salimos bien chuscos en las fotos, ala!”
Categoría “aficionada” de Transmilente: Foto “amateur” = comportamiento “inaceptable” = foto “fea” (”de celular”, “oscura”, “sobreexpuesta”, ) = NIÑO MALO => “qué boleta esa gente que come empanada en transmilenio, muertos de hambre, hampones y pobretones”, etc.
En el fondo, me encanta que estos “centristas” -tan correctos, tan pragmáticos, tan “elevados” ellos, que no “pierden el tiempo” con embelecos ideológicos ni hacen caso de la polarización- ‘pelen el cobre’, más en época electoral. Ahí se ve que no son más que derechistas disfrazados. Como decía Daniel, ahora la idea es culpar del degeneramiento del TM a los usuarios y no a los ‘genios’ que lo administran y que se lucran de él (esto no desconoce que efectivamente hay usuarios groseros e “imprudentes”).
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Ahora, otra cosa que siempre me he preguntado (no tiene mucho que ver con Transmilente pero sí con transmilenio): ¿alguien nos puede explicar dónde está la norma que autoriza a los policías a estar pidiéndoles la cédula de ciudadanía a los usuarios que ingresan al sistema? ¿con qué bases de datos cotejan los números de cédula? ¿sí cotejan con alguna base de datos esos aparatos que usan? ¿están actualizadas dichas bases de datos? ¿los datos de dichas bases de datos son correctos? ¿cuántos delincuentes o personas con antecedentes penales han sido ‘capturadas’ mediante este “método”? ¿cuántas han sido judicializadas? ¿cuántas han sido puestas en libertad? ¿sirve de algo dicho “método”, aparte de ser una molestia para hacerles perder el tiempo a los usuarios del sistema?
29 de Mayo, 2009 - 13:05
Ese concurso es a todas luces una maniobra de las clases privilegiadas que busca excluir al proletariado de transmilenio. Piensenlo: cuales usuarios de transmilenio andan con camara digital y tienen cuenta en flickr? Nin~os ricos, estudiantes de universidades del centro que se desplazan desde sus viviendas en el norte. Y a quienes les toca comer empanada en transmilenio porque salen a trabajar a las 4am y regresan en la noche, sin tiempo para comer decentemente? ah? AHH?
Es en chiste :P
Adelante transmilente!
29 de Mayo, 2009 - 16:47
Qué revolucionarios e inconformes que son todos acá.
31 de Mayo, 2009 - 21:38
umm.. por lo menos se inventan algo para hacer de la ciudad un sitio mejor. Sirva o no, la iniciativa de un concurso tan simple es chévere, y no, no todos los estudiantes tienen cámara digital, ni viven en el norte; soy fotógrafa y no tengo cámara ni en el celular… siempre trabajo con prestadas. Estudio en la Nacional y vivo en la Candelaria, y estoy participando en transmilente, por que precisamente, necesito la cámara XD y si me la gano poniendo en evidencia a la gente que comete estúpidas imprudencias que podrían costarles la vida; pues adelante!! hasta de pronto y se vean a si mismos a un pelo de morir aplastados, y lo replanteen… Por lo pronto, y mientras nadie se invente otra cosa, NO CRITIQUEN TANTO; DESTRUIR ES MÁS FÁCIL QUE CONSTRUIR!! ó atrévanse a proponer algo mejor!!
1 de Junio, 2009 - 01:19
claro, la crítica solamente destruye…
yo me atrevo a proponer una ciudad donde, como en cualquier otra, no sea pecado ni delito ni contravención tomar fotos en lugares públicos. punto.
2 de Junio, 2009 - 18:38
Yo propongo que la ciudad subsidie a los viejitos esos arrugadísimos que les gustan tanto a los fotógrafos. Eso crearía ciudad. ¿si ven? aprendan de uno, que sí COPROPONE.